Фильм: Они сражались за Родину
Уважаемому "автору" , который хочет представиться Джорджем Бушем и "Боевому Слоненку". Мне даже неинтересно с вами общаться, просто потому что я попросил аргументировать ваши доводы. И их - аргументов - нет. Да и не будет. По поводу единичных случаев в США, что я привел - это несколько фамилий, правда, но случаев таких на самом деле - тысячи. Вы хотите чтобы я их здесь привел? Научитесь сначала свою речь аргументировать. По поводу того что я "застрял в 70-х", как тут один выразился, так я отвечу так: время тогда было хорошее, много осталось хороших воспоминаний действительно. Но я не знаю где "застряли" вы. И что же тогда, скажите, вы "не застрявшие в 70-х" обсуждаете здесь фильм именно 70-х годов? Пошли-ка вы тогда на Аватар или Росомаху. Кому куда нравится.
Фильм: Они сражались за Родину
"Автору [16.12.2009, IP 188.105.49.45" хочу ответить, а сколько в США казнят (там тоже есть в ряде штатов смертная казнь) невинных людей, или же их убивают агенты ФБР? Не потому ли что в мозгах американцев сидит "демократическая мораль"? Примеров можно много привести. Даже Стивен Кинг коснулся этой темы в книге "Зеленая миля". Сюжет известен не буду его комментировать. А примеры из жизни приведу: активист за права индейцев Джон Труделл, который в протест против политики США сжег американский флаг. В этот же день агенты ФБР убили его жену и сожгли дом. Активист Леонард Пелтиер получивший два пожизненных срока. Участники ДАИ (особенно их лидеры), которых либо физически убивали американские спецслужбы, либо сажали в тюрьмы и давали по несколько пожизненных сроков сразу после инцидента в штате Южная Дакота. И это демократия? Люди борются за свои права а их убиваают. Знаете если американские законы перенести в Россию не меняя в них ничего, то вы уважаемый, сразу же скажете в истерике: "Тоталитаризм!" В Европе и Америке законодательство в разы,в десятки раз жестче чем сейчас у нас в России. По поводу Китая: я знаю что там убивают за наркотики. По поводу "райского уголка", так я похоже таких слов не говорил, и нечего истерить. По поводу глухого - так глухой видимо вы так как я свои слова подкрепляю фактами, вы же кроме голословной чуши ничего привести в свою правоту не можете. Это видно даже по объему моих заметок. Почему плохо так живем в России (не знаю, вы может быть живете не плохо и входите в тот пресловутый 1% жирующих на страданиях народа), так это из-за таких слепцов как вы. В конце приведу еще пример (в следующий раз когда будете мне отвечать попрошу приводить такое же обилие примеров): в странах Латинской Америки (с их хунтами, известной на весь мир коррумпированностью, и т. д.) была проведена приватизация. Было приватизировано 279 предприятий. Выручено от приватизации в доход государств около 100 млрд долл. У нас же в 90-х было приватизировано 149 тысяч (!!!) предприятий государство от их продажи получило в бюджет 9,7 млрд долл. В одной маленькой Венгрии от приватизации в бюджет поступил 1 млрд долл. Вот и подумайте уважаемый над этими цифрами. И не надо после этого говорить фигню что это сделал Сталин (его в это время не было в живых), не надо говорить про коммунистическую мораль (это сделали воры, хапуги, чиновники, политики, новые русские). У меня был в свое время в 90-х доступ к документам генштаба РФ под грифом "Совершенно секретно". Я не буду в силу известных причин приводить примеры еще и оттуда, но если я их озвучу, то картинка будет еще больше не в вашу пользу. Так что побольше конкретики, уважаемый. И вообще лучше бы вам представиться по имени-фамилии, а то как-то не культурно получается.
Фильм: Они сражались за Родину
Боевой Слоненок! По поводу севера Китая, как о глухой провинции говорить не следует. С нашего берега Амура отчетливо видно какие современные города выстроили китайцы за прошедшие 10 - 20 лет на своем берегу. С нашими городами даже сравнивать не стоит. Вам не надо судить о китайцах которых вы встретили в Европе, вам бы следовало в Китай съездить и посмотреть как там живут. Я не говорю что у них нет районов где люди живут бедно, такие районы есть везде во всем мире. Даже в Лос-Анджелесе (США) есть в ЦЕНТРЕ ГОРОДА районы которые полностью криминализированы. Количество бандитов достигает в общем по разным оценкам 70 тысяч человек, каждый день практически происходят столкновения и по статистике ЕЖЕДНЕВНО в Лос-Анджелесе погибают 2-4 случайных прохожих, которые оказались не в том месте и не в то время. Туристов настойчиво просят в ряд центральных районов не заходить. Вся эта информация выложена в туристических справочниках по Лос-Анджелесу и гиды в первую очередь предупреждают об этом туристов. В Вашингтоне (столица США чтоб было понятно) бандитский район пролегает кольцом вокруг Капитолия и зданий правительства и деловой части города. А это вам Америка, не Азия. Поэтому народ борется за выживание не только в Китае. А еще хочу заметить как народ борется за выживание В РОССИИ!!! Причем сейчас в наше так называемое демократическое время с интернетом, мобилами, и обилием СМИ! Раньше даже представить такого не могли. Вы Боевой Слоненок поехали бы в наши глухие деревни, где не только МТС или Билайн не берет (какой уж там интернет) где даже не в каждой деревне есть магазин, чтоб продукты купить. Уж по крайней мере в 70 и 80 года в которые я жил такого бардака точно не было. А по миру я тоже поездил. И есть с чем сравнивать. Был и в Европе, был и в Африке, общался с разными людьми: и с политиками, и с людьми искусства, бизнеса, и просто с обычными людьми. Наша дискуссия давно перешла рамки обсуждения фильма ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ. Я думаю что стоит на этом остановиться и почтить память Великого Русского Человека, моего земляка Вячеслава Тихонова. Поверьте мне я много чего мог бы вам еще сказать Боевой Слоненок. Не хватит места. Спасибо вам за дискуссию.
Фильм: Они сражались за Родину
Уважаемый Боевой Слоненок. Не знаю где вы видели такие китайские туристические группы с должностным лицом,я их сам видел достаточно много. Ничего такого сказать не могу. Но вот критикуя китайский строй (или уклад, или порядки) вы забываете что Китай сейчас по уровню ВВП в мире стоит на первом или же на одном из первых мест, а вот Россия при своем обилии СМИ как вы замечаете где-то там в самом низу.
Фильм: Они сражались за Родину
Повнимательнее прошу почитать то, что написано в моей статье. Там нет ни слова о том, что Сталин - абсолютный молодец, и абсолютно все делал правильно. Я вообще-то там говорил о фактах, и не писал пустые и ничего не значащие фразы типа "приставят автомат тебе и сделаешь что хочешь тогда". Либо не поняли меня, либо специально не хотели понять. В наше время много чего происходит и уже произошло с 1991 года, такого чего при Сталине не было. Однобокий подход у вас, я говорил о разностороннем подходе к личности Сталина и оценке его времени. Кстати Путин вчера на конференции дал похожую с моей оценку Сталину (только более краткую). Не надо перед всем белым светом себя грязью поливать. Этого никто не делает. Вот американцы например, убили и убивают до сего времени во всем мире миллионы людей (Въетнам, Ирак, Афганистан, Югославия, разные страны Африки)и называют это борьбой за демократию. Нынешние и прошлые Бушы, Никсоны и т.д. наверное похлеще Сталина будут (в плане страданий, которые они принесли в мир людям и скольким людям они доставили это горе). Вот я и сказал, про Сталина, то что у него было хорошего. Потому что нельзя на мир и историю смотреть однобоко. Сталин не устраивал таких циничных шоу, какие сделали американцы, показав на весь свет убийство Саддама Хусейна. Так что давайте будем правдивыми.
Фильм: Они сражались за Родину
Почитал предыдущие отзывы и решил еще раз высказать свое мнение. В одном из отзывов я описал места гибели наших солдат. Некоторые здесь обвиняют в причинах наших неудач в 1941 и 1942 годах на фронтах коммунистов, другие Сталина, третьи еще кого-то. Я считаю что большинство взглядов однобоки и неправильны. Мнения нацистов и националистов здесь не долджны быть вообще. Это либо бред больных людей, либо предателей. Поэтому я даже спорить с ними заочно не стал бы. А вот в морду при встрече за своих погибших родственников на Великой Отечественной дал бы. Мой дед Роганов Виктор, которому в 1941 году было всего 25 лет, воевал в Панфиловской дивизии, и за свои подвиги имел боевые награды - 7 медалей и орден Славы 2 степени. Был командиром взвода. Под пулями и снарядами на передовой был до середины 1942, когда его окончательно комиссовали после ОЧЕРЕДНОГО ранения и контузии. А до этого было обморожение рук, когда их хотели отрезать (это после того как он из окружения вывел соединение в 600 человек подо Ржевом и Волоколамском), еще одно ранение. У одной моей родственницы на фронт ушел муж и 5 сыновей. Вернулся один сын и тот без обеих ног. Вся семья (отец и 4 сыновей) погибла под Смоленском в 1941. Другие родственники тоже под Смоленском погибли, их имена выбиты в граните на памятнике. Много других родственников погибло. Это были НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ, защитники Родины, выполнившие свой долг. Я считаю, что фильм "Они сражались за Родину" посвящен именно им, всем защитникам нашей земли. А тявканье современных шакалов-предателей, так и будет только тявканьем. Пустые бочки громко гремят. Молодые нацистики, холеные уродцы, сидящие на уютных диванчиках с бутылочкой пивка в руке и разглагольствующих о Гитлере и национализме. Вы хотя бы хоть одну книжку про фашистские концлагеря открыли бы и почитали как там жили и умирали люди! Я не считаю Сталина единственным виновником трагедии начала войны. И на фронт люди шли не из под палки. Многие уходили на войну добровольно. Это по поводу того, будто бы Сталин насильно гнал людей на смерть. Наши солдаты понимали, что они воюют за свою землю. В тылу за станками многи люди добровольно отрабатывали дополнительные смены, работая по 12 - 16 часов в сутки. Добровольно отдавали свои сбережения и пожертвования на военные нужды. Да, условия и законы военного времени были жесткие, но только так мы могли выстоять против врага. Сталин из Москвы не убежал в 1941. Прежде чем плевать в него посмотрите, а как поступали другие государственные правители на его месте. Куда делось правительство Чехословакии? Польское правительство укатило в Англию и носа оттуда не показывало, французское - тоже смылось из Парижа и через несколько дней главнокомандующий французской армии сам попросил своего президента о капитуляции перед Германией. Где были правители Дании, Бельгии, Нидерландов и других государств. Они либо сбегали за границу, бросая свой народ на произвол судьбы, либо капитулировали и сдавались перед Гитлером. Сталин не уехал из Москвы, даже когда немцы были в нескольких километрах от столицы. 7 ноября провел на Красной площади парад, который имел большое значение тогда. Кстати наши генералы (Жуков и другие) не просили Сталина о сдаче или капитуляции. У них и в мыслях не было такого. Некоторые говорят, что Сталин мол вверг солдат в кровавую бойню, а сам даже ни разу на фронте не был. Спросите тогда а почему он должен там быть? А был ли на фронте хоть раз Рузвельт, хоть раз Черчилль. Нет. Да и зачем им там быть. Почему Сталин молчал первые несколько дней, а выступил Молотов. А выступал ли Рузвельт после Перл-Харбора в Америке, или Черчилль в первый день войны? Нет. Они занимались гос. делами. Сталин 22 июня провел несколько сотен встреч с военными, министрами, служащими. Надо было срочно и много работать - война началась как никак. Все встречи записаны в журнале посещений в Кремле в тот день. С кем и сколько общался Сталин. Теперь для тех кто обливает грязью наших полководцев - а что у Гитлера генералы были все сплошь белые и пушистые, ошибок не совершали? Да многие наши офицеры, в том числе и высшего состава плохо руководили в начале войны, были и среди них трусы, паникеры, предатели. Типичный пример - Власов. Павлов и Коробков в 1941 не подготовили должным образом и своевременно Западный военный округ к войне. И их вина здесь тоже есть, не только тов. Сталина. Немецких генералов за неудачи на фронтах Гитлер сам снимал с постов, 25% немецких генералов за годы войны застрелилась, кто-то в плен попал, как Паулюс. Немцев тоже били в войну наши, как это ни странно звучит сейчас и здорово били иногда. Давайте уж тогда будем объективными, если мы хотим быть объективными. Сравним, а как действовали государственные мужи других стран, если плюем на Сталина и наше правительство, как вели себя генералы и военные Гитлера в войну, как вели себя наши союзники, если их даже в 1945 году немцы колотили вовсю (окружение нескольких армий союзников в Арденнах за 2 месяца до конца войны)? Теперь по поводу того, что Жуков якобы мог громить немцев только имея 10-30 кратное превосходство над врагом. Так написал ниже один неграмотный в военном деле человек, либо заведомо поливал грязью своих же земляков. Хочу объяснить простые вещи. Есть такие понятия как количество войск и техники и соотношения армий по численности на отдельных фронтах, либо, что и имеет ввиду наш товарищ, но выдает за первое, соотношения сил противников на непосредственных местах ударов армий, где одна сторона атакует другую. По численности войск, количеству техники у нас никогда не было такого соотношения с немцами, иначе мы не отступали бы в 1941 до Москвы. Кто с этим спорит, пусть проверит свой здравый смысл. Приведу пример. Даже в 1945 когда штурмовали Берлин и Красная Армия была на пике своей силы соотношение по численности войск было меньше чем 1,5:1. Численность, например Квантунской армии на Дальнем Востоке была 1 млн. солдат. Общая численность советских войск участвовавших в войне против японцев в 1945 тогда была всего1,5 млн. солдат. Никакого 10, 20, 100 кратного преимущества со стороны Красной Армии на фронтах не было. Это сочиняют сейчас предатели нашей страны, чтобы опорочить своих же дедов. А вот если сравнить соотношения сил на местах проведения операций то здесь по всем канонам военной науки должно быть явное превосходство наступающей стороны, либо в численности (как правило), либо в вооружении, либо в особенностях расположения войск. И Жуков совершенно правильно делал, что концентрировал в местах ударов больше войск, чем у немцев. Так же делали и немцы, только у них преимущества в подобных операциях, когда им позволяли возможности, были гораздо больше. Например, у немцев в 1941 году на некоторых участках их наступательных операций было 100 кратное, а кое-где даже 1000 кратное превосходство над Красной армией. Получается, что немецкие генералы вообще воевать не умели, если взять точку зрения некоторых? Значит, Жуков был бы хорош только тогда, если бы пошел в наступление со взводом солдат и разгромил бы немецкую армию. Может быть горе-стратеги и знатоки военного дела посоветовали бы им взять к тому же с собой в атаку не винтовки, а камни и дубины. И при этом чтобы была обеспечена еще победа? Тогда бы Жуков был бы герой. А так нет, слишком много у него было техники и солдат в 1941 и 1942 годах. То-то все страны и во всем мире с 1939 немцев били как котят а мы нет. Мы плохие, не умеем. Давайте назовем вещи своими именами. Немецкая военная машина в 1941 была на пике своего могущества. И ВСЕ страны заигрывали с Гитлером, боялись с ним воевать. Англия, когда стала проводить наземные операции против немцев, а США когда? Правильно летом 1944, когда Красная армия дошла до своих границ и перешла их. Когда результат войны был уже предрешен. Очень смелые получаются американцы, канадцы, англичане. Кстати, в партизанах в Бельгии и Франции в годы войны 50% были русские (эмигранты). Такая статистика, не наводит ни на какие мысли? А меня навела. Кроме русских мужиков во всем мире никто не смог бы одолеть Гитлера. Именно только такие мужики как Лопахин, Кочетыгов, Звягинцев, Стрельцов и могли разгромить немцев. И к сожалению, без потерь, при любом раскладе не получилось бы, если ни одна армия союзников не хотела связывать с фашистами. Вот какой вывод. И не надо чернить ни их, ни их командиров, ни коммунистов. Кстати о коммунистах. В разведку в основном ходили коммунисты, а не уголовники как показано в лживом "Штрафбате". Уголовник не имея понятия, что такое Родина, легко сдался бы в плен, либо просто сбежал или не выполнил задания. Посылали в разведку как правило людей опытных, бывалых и с высокими нравственными понятиями. Ну это же простой здравый смысл. Вы бы на месте командира послали бы в разведку какого-нибудь урку, вора или рецидивиста? Коммунистами были комиссары и большая часть командиров, поднимавшие бойцов в атаки. Из всех прочитанных воспоминаний рядовых фронтовиков я помню, что все солдаты боялись эти мгновения перед командой "В атаку!" Почти у всех и почти всегда перед этой командой (большинство ветеранов - простых солдат, говорят что это были самые страшные мгновения в войну) дрожали ноги, шинели дрожали и тряслись от страха, может и не сильно, но дрожали. Это нормально, умирать никому не хочется. Когда уже поднимались от земли и бежали навстречу пулям, осколкам снарядов и смерти страх проходил. А представьте себе чувства комиссара или командира, которому надо ПЕРВЫМ встать на поле и крикнув команду бойцам (НЕ ДРОГНУВШИМ ГОЛОСОМ, чтобы подать пример) без чувства страха первому устремиться на врага. Тот, кто не участвовал в рукопашных схватках и не видел смерти, тот не поймет. Сейчас многим такое было бы не просто слабо, а вообще невыполнимо и нереально. Лучше пивко попивать на диванчике да грязью поливать светлых людей. А вспомните коммунистические батальоны и полки, которые, как и штрафбатовцев кидали на самые сложные участки! Например, на Невском пятачке, было сформировано 3 коммунистических полка для прорыва блокады Ленинграда. Когда все средства были исчерпаны, послали их в пекло. Кстати, люди шли в эти полки добровольно и знали заранее что идут на смерть. Все три полка погибли, показав пример небывалого бесстрашия и не показав немцам спину. Да, было много моментов в истории войны черных, мрачных, много было ошибок. Но не надо судить как сейчас модно, однобоко. Царь - герой, все коммунисты - сволочи, белогвардейцы - сплошь герои, Власов - умница, Гитлер - тот вообще для некоторых национальный герой, немцы - культурная нация, они пришли на нашу землю нам сирым и убогим помочь. Неудивительно, что мы сейчас так живем. Сталина обвиняют, что он уничтожил 7 миллионов человек в лагерях. Это очень ужасно, это великая трагедия нашей страны. Конечно, было много ошибок. Но теперь вдумайтесь. Когда сменили строй в стране с "неправильного" социалистического в 1991 году на "правильный" капиталистический так вот с 1991 по 2008 годы население нашей стране сократилось на 10 миллионов людей. Это ли тоже не убийство населения? Убийство и еще какое! Еще Даллес в далеком 1946 сказал "Россию убьет нищета!" Надо сделать так чтобы русский народ обнищал, спился и тогда он вымрет и убьет сам себя. Это и случилось. Сейчас есть такой термин - "гуманное оружие". На совести Ельцина и демократов - 10 миллионов умерших человек, так они создали условия при которых эти 10 миллионов умерли. Сейчас в России ежегодно от автоаварий, от несчастных случаев на производстве, от случаев суицида, от наркотиков и пьянства и т. д. (но без учета смертности), повторяю ЕЖЕГОДНО и это только официальная статистика, которую привел министр МВД Р. Нургалиев (а ведь есть еще неофициальная, которая больше) умирает и погибает 500 тысяч человек. Число потерь не ужасает, те кто так защищает демократию? Это потому что о нас так хорошо заботится правительство о народе. А вот теперь сравните сегодняшнюю ситуацию со сталинским временем. Сталин уничтожил 7 миллионов, но создал огромную страну, мощная армия, развитие промышленности, заводы-гиганты, развитие техники, науки, страна была мировой державой, создали ядерный щит, нас никто и пальцем не мог тронуть. А сейчас что сделали все противники социализма (демократы, националисты, монархисты и прочие) - уничтожили 10 миллионов и при этом ничего не создали, никакой армии, никаких заводов, фабрик, дорог, техники, науки. Страну разграбили, разворовали, наплодили жуликов и предателей. Сейчас есть уже реальная перспектива, что к 2050 году население России сократится еще на 40 миллионов, если не будут СЕЙЧАС предприняты соответствующие меры, а затем мы и вовсе вымрем. В конце хочу сказать, что прежде чем кого-то судить надо сначала все хорошо обдумать, и не делать скоропалительных, дурацких, однобоких а иногда и лживых выводов. Меня прорвало так на защиту Сталина и коммунистов потому, что надоело что их все кому не лень грязью поливают, просто уже тошнит от вранья. Я сам не коммунист, и Сталина очень во многом не оправдываю, но давайте будем объективными. И правдивыми.
|
